co chrześcijaństwo miało wspólnego z tymi wszystkimi wynalazkami, które pchały do przodu cywilizację
to ty napisałeś ze hamowało zmiany a teraz się pytasz z głupia "co miało wspólnego"?
Cytat:
bo chrześcijanie od jakiś 600 lat nic innego nie robią tylko niszczą i grabią wszystkich dookoła
w afryce środkowej pojawili się pod koniec 19w. więc wg twej logiki w 19w w afryce powinno juz dawno być po rew. przemysłwoej i informatycznej bo nei było tych hamulcowych chrześcijan
co chrześcijaństwo miało wspólnego z tymi wszystkimi wynalazkami, które pchały do przodu cywilizację? Oczywiscie nic
Przecież Kopernik był tzw. kanonikiem, czyli niewyświęconym biskupem, i scholastykiem, a Galileusz byłby nikim, gdyby nie szkoła zakonna Jezuitów i uniwersytet w Pizie - założony przez papieża.
Co do tego miało chrześcijaństwo?
Oczywiście - nic.
to ty napisałeś ze hamowało zmiany a teraz się pytasz z głupia "co miało wspólnego"?
hola hola panie "logika", przypisujesz rozwój cywilizacyjny (wynalazki) chrzescijańtwu wiec pytam co z tym wspólnego miało chrześcijaństwo/ czego nie rozumiesz?
r27 napisał/a:
w afryce środkowej pojawili się pod koniec 19w. więc wg twej logiki w 19w w afryce powinno juz dawno być po rew. przemysłwoej i informatycznej bo nei było tych hamulcowych chrześcijan
potrafisz sobie wyobrazić, ze moze istnieć szczęśliwe zycie bez tzw. cywilizacji? że są miejsca gdzie nie telefon komorkowy i forum internetowe ale sprawnosć i bezpośrednia komunikacja są istotniejsze? moze gdybyś nie był jak wy to nazywacie "bialym człowiekeim" rozumiałbyś że "wyzwalanie/cywilizowanie" nie wszystkim potrzebne do życia i szczęścia.
ta rozmowa przypomina tę, w której MS "przekonywał", że to kapitalisci dali prawa pracownicze
_________________ ..:: RADIOS.CZ ::.. free radio for free people . independent, commercial-free and totally non-profit radio project http://www.radios.cz
no więc stan ci juz odpisał co miało wspólnego....
Cytat:
potrafisz sobie wyobrazić, ze moze istnieć szczęśliwe zycie bez tzw. cywilizacji? że są miejsca gdzie nie telefon komorkowy i forum internetowe ale sprawnosć i bezpośrednia komunikacja są istotniejsze
zapoznaj się z definicją "cywilizacji" bo ty teraz piszesz o "postepie technicznym"
Przecież Kopernik był tzw. kanonikiem, czyli niewyświęconym biskupem, i scholastykiem, a Galileusz byłby nikim, gdyby nie szkoła zakonna Jezuitów i uniwersytet w Pizie - założony przez papieża.
ty też wszystko kim jesteś zawdzieczasz szkole? do jakiej szkoły miał chodzić Galileusz? Była jakas inna? a dlaczego nie było? Co twierdził Galileusz a co papież? kto miał rację? kto tę rację blokował? Co z tego kim był Kopernik - to w szkole go nauczyli o obrocie ciał niebieskich?
_________________ ..:: RADIOS.CZ ::.. free radio for free people . independent, commercial-free and totally non-profit radio project http://www.radios.cz
więc logicznei rzecz biorąc najwikeszy rozwój pownien być tam gdzie nie było chrześcijaństwa
o rasizm cię nie podejrzewam więc wniosek jest taki że jednak nie hamowało
więc logicznei rzecz biorąc najwikeszy rozwój pownien być tam gdzie nie było chrześcijaństwa
o rasizm cię nie podejrzewam więc wniosek jest taki że jednak nie hamowało
logicznie to gdzieś ci umknęło oswiecenie w historii
r27 napisał/a:
wciskają kity
to w kościele od zawsze
zmykam, mi nie płacą tak jak tobie za siedzenie na forum - si ju
_________________ ..:: RADIOS.CZ ::.. free radio for free people . independent, commercial-free and totally non-profit radio project http://www.radios.cz
z CO2 sprawa jest niejasna. a cala ta konferencja to cyrk za grube miliony
Stanzberg napisał/a:
W chwili śmierci Chrystusa chrześcijanie stanowili garstkę, a rozprzestrzenili się gł. za sprawą swoich "mędrców" takich jak Św. Paweł, pism.
w chwili śmeirci Chrustusa nei można było mówić o chrześcijanach, tym bardziej w dzisiejsym znaczeniu teog słowa. Wtedy była to judaistyczna sekta (sam Jezus należał prawdopdobnie do sekty esseńczyków - można o tym przeczytac w znakomitej i doskonale udokumentowanej "Historii boga' Karen Armstrong), dziś jest to odrębna religia, z masą własnych sekt i herezji.. zabawa trwa
_________________ Kill your fucking idols
Just smash them on the wall
Don't buy their senseless records
Don't be their fuckin' toy
ty też wszystko kim jesteś zawdzieczasz szkole? do jakiej szkoły miał chodzić Galileusz? Była jakas inna? a dlaczego nie było? Co twierdził Galileusz a co papież? kto miał rację? kto tę rację blokował? Co z tego kim był Kopernik - to w szkole go nauczyli o obrocie ciał niebieskich?
Zawsze jest tak, że są jacyś "postępowcy" i jakaś "konserwa", która rozwój hamuje. Niemniej jednak świat nie mógłby się kręcić ani bez jednych, ani bez drugich.
Wziąwszy pod lupę sytuację Kopernika oczywiste jest, że przełamywał schematy, ale nie dokonałby tego nie odebrawszy kościelnego wykształcenia - tak, innego nie było.
Wziąwszy zaś pod lupę sytuację np. z tzw. wieków ciemnych okaże się, że to dzięki konserwatywnemu Kościołowi przetrwała tradycja używania liter (a konkretnie w klasztorach irlandzkich, polecam poczytać: świetna historia) i w ogóle pisania, podczas gdy na kontynencie nawet nie wiemy co się działo, bo barbarzyńcy nie potrafili tego spisać.
Ja po prostu nie zgadzam się z twierdzeniem, że postęp zawsze jest pozytywny, a hołdowanie starym wartościom - negatywne. I historia dała wiele razy temu wyraz, mam przypominać?
krzyżyk napisał/a:
dzis np rozwój REALNIE hamują "ekolodzy" w poznaniu wciskając kity o CO2
Teraz Ty upraszczasz, przecież to jest hamowanie wyłącznie rozwoju przemysłu i energetyki opartej na węglu. Nikt nie hamuje innowacyjności w myśleniu o paliwie ekologicznym, nowych rozwiązaniach energetyce i w podejściu do klimatu (mimo, że sprawa nie jest jasna).
Teraz Ty upraszczasz, przecież to jest hamowanie wyłącznie rozwoju przemysłu i energetyki opartej na węglu. Nikt nie hamuje innowacyjności w myśleniu o paliwie ekologicznym, nowych rozwiązaniach energetyce i w podejściu do klimatu (mimo, że sprawa nie jest jasna).
gdy 'ekologiczna' energia będzie tańsza od weglowej to pierwszy zrezygnuje z węgla, a póki co opalanie domu wychodzi w mym przypadku w styczniu:
węgiel -500 zł
gaz - 1200 zł
ja jestem za posępem technologicznym cąłym sercem ale na zasadach wolnorynkowych a nie na zasadach "przymusu' i bełkotu debili o tym że CO2 powoduje tsunami
Yogi ja nie twierdzę że chrześcijaństwo samo w sobie było "za postępem" czy "przeciw postepowi" choć oczywiście filozofia Chrystusa była postępowa i rewolucyjna (miłuj bliźniego)
czy znasz przypadki hamowania przez kler postepu technicznego? (poza czasowym zakazem używania kuszy)
Hamowano nurty które by obalały istniejący porządek rzeczy i podważały uprzywilejowaną pozycje kleru i tylko tyle.
Tacy Jezuici nie byli głupcami, nie byli głupcami papieże itd. oni tylko pilnowali swojego interesu (czy ten interes był "ok" czy też "be" to inna sprawa)
tak jak dzisiaj czasem rządy czy też nawet anarchiści też starają sie hamować rozwój jezlei lezy on nie po ich "ideologicznej" mysli
ps. yogio niestety nikt mi nie płaci za siedzenie na necie
stad też moje wpisy są zazwyczaj "po łebkach" i pelne literówek...
Yogi ja nie twierdzę że chrześcijaństwo samo w sobie było "za postępem" czy "przeciw postepowi" choć oczywiście filozofia Chrystusa była postępowa i rewolucyjna (miłuj bliźniego)
ani resentyment ani wynikajaca z niego definicja szacunku czy milosci, niczym postepowym nie jest. dalej - co rozumiesz przez chrzescijanstwo? stary testament? nowy testament? - moze 2+1? sekte istniejaca jako 'gmina jerozolimska' do 70 r.n.e. czy moze zintytucjonalizowany odlam wywodzacy sie od szawla, ktory z czasem stal sie /odlam/ swoim zaprzeczeniem i autoparodia?
i co z filozofami chrzescijanskimi? ze az przytocze augustyna z jego negacja wiedzy i empirii na rzecz wiary, a poznania swiata 'doczesnego' na rzecz poznania boga? /jego nastepcy na szczescie byli nieco bardziej ogarnieci i takie spojrzenie na sprawe zlagodzili/.
zreszta, gdyby nie mysl grecka, nie byloby nawet pana augustyna, dorabiajacego do calosci 'ideologie'.
Cytat:
czy znasz przypadki hamowania przez kler postepu technicznego? (poza czasowym zakazem używania kuszy)
postep techniczny jest scisle zwiazany z postepem w zakresie wiedzy, a nawet pomijajac to, na pierwszy rzut oka mozna dostrzec calkiem aktualne: antykoncepcje, in vitro i rozne galezie medycyny.
Cytat:
Hamowano nurty które by obalały istniejący porządek rzeczy i podważały uprzywilejowaną pozycje kleru i tylko tyle.
oczywiscie, bo tak wygladala w praktyce ta 'nieegoistyczna' milosc blizniego. poza tym zbyt szeroka swiadomosc wzgledem otaczajacego swiata i przyrody, rodzila nieuniknione pytania, ktore przekraczaly gotowe odpowiedzi, jedynie sluszne obiekty zainteresowan oraz grozily podwazniem istniejacego status quo.
w ogole bez trudu mozna zauwazyc pewna tendencje: tam gdzie pojawia sie wiedza, wiara /instytucje/ zaczyna czuc sie mocno niepewnie i dyskomfortowo...
Cytat:
Tacy Jezuici nie byli głupcami, nie byli głupcami papieże itd. oni tylko pilnowali swojego interesu (czy ten interes był "ok" czy też "be" to inna sprawa)
mam nadzieje, ze stalinowskich zbrodniarzy zechcesz w przypadku ewentualnej dyskusji o komunizmie, potraktowac analogicznie.
Cytat:
tak jak dzisiaj czasem rządy czy też nawet anarchiści też starają sie hamować rozwój jezlei lezy on nie po ich "ideologicznej" mysli
jesli ujmiemy to w sposob tak bardzo ogolny - owszem. ale jesli porownamy w odniesieniu o konkretne przypadki - dostrzezemy duze roznice, chocby natury etycznej.
na mysl przyszly mi np. energia atomowa, wiwisekcja i zbrojenia - czyli tematy jakby nie spojrzec kontrowersyjne. czy tego typu rzeczy miales na mysli?
Ostatnio zmieniony przez dis Nie 14 Gru, 2008, w całości zmieniany 1 raz
postep techniczny jest scisle zwiazany z postepem w zakresie wiedzy, a nawet pomijajac to, na pierwszy rzut oka mozna dostrzec calkiem aktualne: antykoncepcje, in vitro i rozne galezie medycyny
i krematoria w auschwitz..wydajność 4500 ciał na dobę! to był dopiero postęp!
Cytat:
ma mysl przyszly mi energia atomowa, wiwisekcja i zbrojenia - czyli tematy mocno kontrowersyjne. czy tego typu rzeczy miales na mysli?
miałem na mysli to że anarchiści łykają kity o wpływie wytwarzanego pzrez ludzi CO2 na zmiany klimatu.....Al Gore i instytucje z nim związane mają niezłą z was padakę jak widzą małolatów "walczących z emisją CO2"
energia atomowa póki co jest droga, ta węglowa jest znacznie tańsza, wiwisekcja sama w sobie jest jak najbardziej wskazana abstrahując od tego iż rodzice 90% anarchistó nie tyle co robią doświadczenia na zwierzętacha ale je zjadają!!! co jest bardziejh okrutne? robić doświadczenia w imię postępu medycznego czy zjadać?
co do zborjeń to rózne są ich powody, kiedy antifa "zbroji" się by odeprzeć atak "złych skinów" to chyba anarchiści są jak najbardziej "za zbrojeniami"
ale oczywiście w przypadku kiedy np imperium americanum zbroji się by podbić iran to jestam jak najbardziej na nie
i krematoria w auschwitz..wydajność 4500 ciał na dobę! to był dopiero postęp!
nie rozumiem intencji tej wypowiedzi, wyczuwam jedynie sarkazm. ale stosunki na linii krk-nazizm wielka tajemnica nie sa, skoro juz do tego pijesz.
Cytat:
miałem na mysli to że anarchiści łykają kity o wpływie wytwarzanego pzrez ludzi CO2 na zmiany klimatu.....
sluchaj, po pierwsze to anarchisci nie sa jakas instytucja o sprecyzowanych pogladach nt. tego i tamtego, wydajaca 'oficjalne oswiadczenia'. a kwestia wplywu produkowanego przez ludzi co2 to raczej temat kontrowersyjny... i nie wiem czy rzeczywisty spor nie dotyczy raczej tego, czy ten wplyw jest odczuwalny czy marginalny, niz czy nie ma go w ogole.
Cytat:
Al Gore i instytucje z nim związane mają niezłą z was padakę jak widzą małolatów "walczących z emisją CO2"
ja np. z niczym nie walcze, natomiast w pelni popieram odnawialne zrodla energii. tyle mojego zdania w temacie.
Cytat:
wiwisekcja sama w sobie jest jak najbardziej wskazana
jest wiele argumentow, ktore taki punkt widzenia podwazaja - i pomijam tu etyke. generalnie kolejny temat sporny.
Cytat:
abstrahując od tego iż rodzice 90% anarchistó nie tyle co robią doświadczenia na zwierzętacha ale je zjadają!!! co jest bardziejh okrutne?
mam rozumiec, ze powiniem wyrznac rodzine badz zmusic ja do swojej diety? /zreszta zmuszanie to bardzo nieefektywna metoda/.
Cytat:
co do zborjeń to rózne są ich powody, kiedy antifa "zbroji" się by odeprzeć atak "złych skinów" to chyba anarchiści są jak najbardziej "za zbrojeniami"
jakiez to badania prowadzi nad nowymi typami narzedzi zaglady prowadzi antifa? w ogole za co i w jaki sposob?
Cytat:
ale oczywiście w przypadku kiedy np imperium americanum zbroji się by podbić iran to jestam jak najbardziej na nie
coz, pomijajac juz kwestie domyslnego adresata - nie widze zadnego zwiazku. wczesniej bylo to czepianie sie na sile, a teraz juz w ogole nie mam pojecia o co kaman.
Ostatnio zmieniony przez dis Nie 14 Gru, 2008, w całości zmieniany 1 raz
że czasem trzeba się "uzbrojić" by nie popaść w "niewolę"..stąd też nie można potępiać tego że niekórzy się zbroją (bo mozę to jest jedyna sznasa na obronę swobód)
Cytat:
nie rozumiem intencji tej wypowiedzi, wyczuwam jedynie sarkazm. ale stosunki na linii krk-nazizm wielka tajemnica nie sa, skoro juz do tego pijesz.
inetncja jest taka że różnec są "postępy techniczne"...postępem jest zapłodnienie in vitro ..postępem też było unowocześnienie procesu utylizacji zwłok, a aprop ostosunków KK vs naziole to rozumiem że masz na myśłi MM Kolbe
KK potępia in vitor nie dlatego że KK jest przeciw postepowi ale dlatego że w procesie in vitro mamy do czynienia z eugeniką, selekcja "najslilniejszych, najzdrowszych" zarodków i eksterminacja słabych zarodków
stad też całkiem rozsądny pomysł PO i Gowina by zezwolić tylko na zapładnianie tylu zarodkó ile się umieści w macicy i zabronienie zmarażania "najsłabszych"
1. mowisz o zupelnie innych "wojnach" i zupelnie innych "zbrojeniach"... to nie jest analogiczny mechanizm, a interes danego panstwa /realizowanym za pomoca odpowiedniej propagandy, kosztem podatnikow i zycia osob w jego sluzbie/ w porownaniu z przeciwnikiem realnym - rowniez wypada moim zdaniem blado.
2. jesli chcesz obiektywizmu, rozsadny bedzie relatywizm moralny, a nie podporzadkowanie jednej opcji swiatopogladowej. porownywanie utylizacji zwlok po masowych mordach ludzi, do zarodkow, ktore 'uczlowiecza' sie przyjmujac np. logike katolicka /gdziestam sobie zakladajaca, ze w tym i tym miejscu to juz istota ludzka wyposazona w dusze/, jest nieporozumieniem.
katolikow do in vitro nikt nie zmusza /a jednak wiele malzenstw tego wyznania, z in vitro skorzystalo!/, niech oni wiec odwala sie od reszty ze swoimi moralnymi przekonaniami.
aha, refundacji rowniez nie popieram.
a teraz zedytuje poprzednie posty, bo jak widze swoje literowki albo styl...
edit: zmienilem kolejnosc w pierwszym punkcie, zeby wydzwiek byl zgodny z moim zamierzeniem.
Ostatnio zmieniony przez dis Nie 14 Gru, 2008, w całości zmieniany 1 raz
_________________ Co ja mam zrobic? nie lubie ludzi wiem o co chodzi nie lubie godzic sie na cos co mi nie podchodzi.Nie lubie nudzic mam w dupie i mnie nie obchodzi co mowia ludzie o mojej dupie i o lodzi ...kiedy mowie A barany mowia ...
nie chce mi sie czytac calosci, ale juz po pierwszej stronie widac, ze bez wspolnej definicji pojecia 'patriotyzm' dyskusja sprowadza sie do bzdur.
w kazdym razie jebie mje to, czy ktos mnie uzna za patriote, czy nie. proste fakty są takie, ze mimo wszystko ludzie, z ktorymi znajduje wspolny jezyk, mam podobne zainteresowania, znam te same dziela kultury wysokiej i niskiej, mam podobne zachowania w podobnych sytuacjach, podobne sposoby spedzania wolnego czasu, podobną mentalnosc itp itd to w sporej wiekszosci sa polacy. absolutnie nie czuje wspolnoty z kazdym jednym polakiem (i nawet jogi nie bedzie tu najbardziej skrajnym przykladem), ale wiem, ze to wlasnie wsrod polakow mam najwieksze szanse na znalezienie dobrych znajomych/przyjaciol. jako druga grupa pod tym wzgledem bylaby ludnosc krajow bylego zsrr i europejskich demoludow z wylaczeniem eNeRDowcow.
a jesli polak pali polska flage tudziez bluzga na wlasny kraj lub narod to mnie to specjalnie nie rusza, ale gdyby to zrobil np niemiec to juz by mnie to wkurwilo. (no coz, czeba zostawic otwarta furtke dla napinki).
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz załączać pliki na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
wracam zarabiac na panele słoneczne, przydadzą się jak ta wasza "cywilizacja" pierdolnie - szkoda czasu na gadanie z toba
