evil - Śro 17 Gru, 2008 jajco... 
Stanzberg - Czw 18 Gru, 2008 Żałuję, że dość rozwojowy i w miarę inteligentny temat zatracił się w dyskusjach o tym, czy homo sapiens da się wyhodować z kła słonia, a ślimaka ze śliny. evil - Czw 18 Gru, 2008 dokładnie. nastąpiło lekkie zboczenie, taki, hm... mały OT
osobiście wychodzę z założenia, że można mieć wyjebane na państwo, jako instytucję, bo to chory twór i polityczno-biznesowe bagno. ale nie na tradycję kulturę i historię. może to górnolotnie zabrzmi, ale to powinniśmy znać, temu hołdować i z tego być dumni. r27 - Czw 18 Gru, 2008 - Ona nie może się tak nazywać, Tradycja! -Dlaczego niby?! -Pytasz dlaczego? No, bo tradycją nazwać niczego nie możesz. I nie możesz uchwałą specjalną zarządzić, ani jej ustanowić. Kto inaczej sądzi, świeci jak zgasła świeczka na słonecznym dworzu! Tradycja to dąb, który tysiąc lat rósł w górę. Niech nikt kiełka małego z dębem nie przymierza! Tradycja naszych dziejów jest warownym murem. To jest właśnie kolęda, świąteczna wieczerza, to jest ludu śpiewanie, to jest ojców mowa, to jest nasza historia, której się nie zmieni. A to co dookoła powstaje od nowa, to jest nasza codzienność, w której my żyjemy. Ryszard - Czw 18 Gru, 2008 "Pierdu, pierdu, bla, bla, bla, pierdu, pierdu" A może wyjaśnisz jaka jest wartość tradycji jako takiej? Wynika z niej coś korzystnego? Czy to po prostu zbiór pewnych zachowań, które są uzasadnione jedynie tym, że ktoś kiedyś je zrobił i od tamtego czasu ktoś inny je regularnie powtarza? Ah, no tak, "tożsamość"! xkrzysiekx - Czw 18 Gru, 2008 "Tradycja to iluzja ciągłości" (Woody Allen) r27 - Czw 18 Gru, 2008
tak wynika, np. wychowanie, relacje międzyludzkie itd. dzięki niej nie jesteśmy dzikusami i możemy korzystać z doświadczenia naszych rodziców, dziadków, pradziadków itd
gdyby były tylko tym uzasadnione to nikt by ich bezmyślnie nie powtarzał bo i po co? generalnie ktoś majacy deko oleju w głowie po obejrzeniu końcowej sceny "misia" nie zadawałby takich durnych pytań bo chyba prościej niż bareja nie da się tego wytłumaczyć.. Anonymous - Czw 18 Gru, 2008 być może 1 raz się z tobą zgadzam. Ryszard - Czw 18 Gru, 2008 - Wychowanie i relacje międzyludzkie nie wynikają z tradycji tylko ze stadnej natury człowieka i naturalnej potrzeby towarzystwa, bliskości i bezpieczeństwa. - Korzystać z doświadczenia naszych dziadków i rodziców możemy dlatego, że chcą przekazać swoim potomnym wiedzę, osiągnięcia i umożliwić jak najlepszy start w życiowym wyścigu szczurów. Nic do rzeczy tu nie ma tradycja. Wręcz jest ona zaprzeczeniem tego co piszesz - hołdowanie tradycji nie sprzyja postępowi (uprzedzę odpowiedź - nie zawsze, ale w ogromnej większości). Np nikt nawet nie próbowałby syntezować lekarstw, bo przecież lepiej jest odprawić gusła, spuścić krew i wymoczyć nogi w moczu. W końcu tak robili nasi prapraprapra... - Dobre pytanie - po co? Po co wiesza się jemiołę przed świętami? A! No jasne! Promieniuje dobrą energią na cały dom... Świetne uzasadnienie! - Bareja z sentymentem odnosił się do tradycji, co nie znaczy, że bez dystansu i ze ślepą w nią wiarą. jaś skoczowski - Czw 18 Gru, 2008 o. użyto najbardziej zabawnego słowa w języku polskim - postęp. najkrótsza definicja - zmiana która podoba się komuś. Ryszard - nie bardzo wiem, co wynika z tego, że coś hamuje postęp? jak zamierzasz określać stosunkowo obiektywnie i jednocześnie w taki sposób, by spora część ludzi przyjęła twoje określenie, co jest postępem? a tekst Barei ma tyle ma naprawdę porażającą treść - nie bardzo mogę wytłumaczyć Ci, co to tradycja, wiem, że to dawne. i? nawet trudno doszukać się w tym tekście pochwały tradycji. można się najwyżej domyślać, że jest jakoś "większa" od "codzienności". Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 za sjp.pwn.pl;
Rozwój rozmaitych nauk np. medycyny (chociażby wynalezienie penicyliny to postęp), podobnie jak odkrycia zależności w fizyce czy matematyce. Powiększony zasób wiedzy. Jak coś może hamować postęp? Tworząc atmosferę niesprzyjającą rozwojowi nauk, negując sens zmian, wprowadzając pogląd, że "lepiej nie będzie". Nie ma tu nic skomplikowanego... r27 - Pią 19 Gru, 2008
ty nadal nie rozumiesz co to jest tradycja 
jaś skoczowski - Pią 19 Gru, 2008 Ryszard - jak zmierzysz wzrost wiedzy, jeśli nie subiektywnie, przez to, że komuś zastosowanie wiedzy przynosi zadowolenie (lub przykrość)? ilością teorii? to myślę, że bramini jogowie mieli, i mają, większą "wiedzę" od wielu współczesnych naukowców albo przynajmniej podobnej "wielkości". każda z definicji którą przytoczyłeś zawiera takie słowa, które trzeba odnieść do subiektywnych poglądów kogoś, żeby miały sens. bo jak inaczej stwierdzisz, że coś jest bardziej doskonalsze, lub gorsze? Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 - Jak na razie jeszcze jej nie zdefiniowałeś ani nie wskazałeś ani jednej korzyści z tej 'tajemniczej tradycji'. Ograniczyłeś się jedynie do cytatu z 'Misia', który nic do tematu nie wnosi. Może wymyśl coś sam i spróbuj to uzasadnić?
--- Nie trzeba nic mierzyć. Mecenas - Pią 19 Gru, 2008
tak jest w wikipedii a to z jakiegos bloga
Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 Wspomniane wieszanie jemioły w drzwiach zostało na pewno uznane za doniosłe dla współczesności i przeszłości.
Kluczowe w tym cytacie jest ostatnie zdanie. Autor coś sobie stwierdza, ale w żaden sposób nie popiera tej wypowiedzi przykładem, ani nie udowadnia, ot rzucił "złotą myśl". Równie dobrze można napisać tam: "odrzucenie tradycji nie doprowadziło do dezintegracji społecznej" i wartość będzie taka sama. Pomijając już, że brak jakiekolwiek argumentacji zupełnie odziera tę wypowiedź z wartości merytorycznej, dodam, że o ile jestem w stanie wyobrazić sobie nieznaczną dezintegrację życia społecznego to nie bardzo potrafię pojąć jak brak tradycji wpłynie na rozwałkę indywidualnego życia. To są jakieś brednie. dis - Pią 19 Gru, 2008 a to sa tradycyjni polscy patrioci: 
Mecenas - Pią 19 Gru, 2008 nie udowadnia bo to n ie jest praca naukowa, jesli porównać społeczności tradycyjne ze społecznościa np Wrocawia to widac to jak na dloni
masz bardzo ograniczoną wyobraźnię nie wspominając ograniczonego pola widzenia kurwa tego posta pisałem 4 razy kurwa ja pierdolę kurwa mać 
jaś skoczowski - Pią 19 Gru, 2008 Ryszard - jeśli nie trzeba niczego mierzyć, czyli nie istnieje potrzeba, by wielu ludzi w określony sposób uzyskało ten sam wynik (w tym wypadku stwierdziło, czy nastąpił podpis) to twoje pisanie o postępie zwyczajnie jest niejasne dla mnie. może wolisz tak pisać, ale już napisać, że Ty wolisz coś, a czegoś nie lubisz jest dużo bar dziej użyteczne dla mnie. czym niby jest ten postęp, jeśli nie możesz go w jakiś stały, wspólny dla wielu osób sposób określać? czuję się niezwykle poszkodowany brakiem np. silnego przekonania, że seks przed małżeński i masturbacja to prosta droga do piekła, co od paru ładnych wieków należało do tradycji praktykowanej przez ludność zasiedlającą terytorium tzw. Polski. strasznie tez przeszkadza mi to, że moim rodzice nie zaaranżowali mi małżeństwa. a to, że mam zęby, pomimo tego, że czasem głoszę ateizm lub przynajmniej agnostycyzm (a czasami frywolny politeizm!) doprowadza mnie do ciężkiej boleści serca. Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 Ech, z tym mierzeniem to już wykładam o co mi chodziło: Wyobraź sobie, że masz funkcję określoną danym wzorem. Żeby sprawdzić czy na danej dziedzinie będzie rosła czy malała nie musisz obliczać (wymierzać!) wartości dla każdego argumentu, bo wystarczy w odpowiedni sposób zbadać monotoniczność. Podobnie jest z, oględnie mówiąc, "prędkością zmiany jej wartości". Tak też w kwestii np. medycyny możemy mówić o rozwoju nauki lub jego braku, a także o szybkości tych zmian. Nie zaprzeczysz chyba, że odkrycie np. nowej szczepionki nie jest postępem w stosunku do poprzedniego stanu wiedzy. Mecenas, możesz podać jakikolwiek przykład dezintegracji osobowości? Nie wiem na ile znasz Wrocław, ale znam zarówno osoby które na tradycję mają wyjebane i takie które uważają ją za dobro samo w sobie. Niemniej dalej nie wiem o co ci chodzi... Że mamy zdezintegrowaną społeczność wrocławską?
jaś skoczowski - Pią 19 Gru, 2008 tak, zaprzeczę i nie zgodzę się, że w jakikolwiek sposób, z punktu widzenia metodologii można tak mierzyć wiedzę. szczepionki są przydatne dla ludzi, co w żaden sposób nie dowodzi, że ich odkrywanie w jakikolwiek sposób zwiększają ludzką wiedzę. chyba, żę chodzi Ci o to, że po prostu o na ludzie coś więcej wiedzą. na tej zasadzie dalej jednak np. katolik świetnie orientujący się w wiedzy medycznej wie więcej (o całą mitologię katolicką) od tak samo wyedukowanego medycznie człowieka, ale nie wiedzącego nic o katolicyzmie. Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 No tak. Co w tym dziwnego? Jak jeden umie jeździć na rowerze a drugi umie jeździć na rowerze i na łyżwach to który umie więcej?
Jak Jaś ma 2 jabłka a Rysio ma 2 jabłka i banana to który ma więcej owoców?
Mecenas - Pią 19 Gru, 2008
Wrocław to przykład, w wielkich miastach w jakich obaj mieszkamy jest cała masa takich ludzi , dezintegracja to za duże słowo raczej wykorzenienie, z róznych powodów odrzucają tradycję, tracąc swą tożsamość kulturową, nie wiem czy mozliwe jest aby żyć bez substytutu, w każdy mrazie większość tych ludzi szuka czegoś w zamian (gay pride, tożsamośc europejska, subkultura punkowa) Ryszard - Pią 19 Gru, 2008 Bo może zamiast przywiązania do zróżnicowanego narodu (różne poglądy, różna estetyka, różne poczucie humoru, a nawet różna mowa) niektórzy wolą być przywiązani do najbliższych sobie ludzi (o takich samych poglądach, gustach, etc)? Tak ja to widzę. Mecenas - Pią 19 Gru, 2008 jedno drugiego nie wyklucza |
